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王中山采访实录：我感觉父亲的教育还是很有科

近日，中国著名古筝表演艺术家王中山先生应邀接受记者独家专访。访谈过程中，王中山讲述了自己的艺术人生，并表示要用最生活的，最真实的声音，帮助喜欢古筝、学习古筝的孩子们。

以下是采访的原文实录：

记者：您素有筝坛神手，筝界第一快手之称，您这种天赋是从小就显示出与众不同还是后天慢慢形成的呢？

王中山：肯定是后天。因为小的时候学古筝，谁都不知道最初到最终的过程是会发生怎样变化的，也预料不到什么样的人会成为古筝演奏家，什么样的人不能。虽然大家都知道成功三要素：天分、勤奋和缘分，但是在我的个人成长过程中，我认为勤奋和缘分更多，我的天分一般。

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记者：王老师您太谦虚了，您之前在很多次都提起过，当初学古筝是属于被父亲强制学习的，并不是主动要求。这么多年过去了，有没有对自己的父亲说一句谢谢呢？

王中山：那当然，感谢的话就不用多说了，一家人不要那么客气。我的爸爸让我们学习古筝，首先一点我不反对，因为刚开始我不知道古筝是个什么样的乐器，我只是从贪玩得角度认为，任何事情阻碍了我的玩我都不高兴，但是我并不反对学习古筝。

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记者：中国音乐的普及教育做的越来越好，越来越多的家庭都选择让孩子学习一门乐器，您是从多大岁数开始正规得学习古筝呢？

王中山：我是从六岁。

虚线阴影分割线记者：您感觉孩子从什么时候开始接触音乐、开始启蒙然后正规得学习音乐比较好呢？

王中山：都可以。现在正常来讲，3到4岁进行音乐启蒙教育已经是个常态了，但是我的理解，5、6岁也未尝不可，但是不能太晚。如果你想走专业这条道路，十几岁开始学就比较麻烦一点。因为乐器的演奏有一个技能的问题，还有一个机能的问题。比方说十分繁杂的技巧，就需要我们有个很好的机能的支撑，这就好比运动员一样。因为我们音乐家，本身需要是一个运动员，也要有一点美学的意味，有一点哲学家的意味，还需要有一些文学的修养和简单的数学的常识。这样诸多的因素，诸多的修为作用在一个人身上作用会好一些。但是如果不是从小训练，他的机能通过后天的训练是得不到的。

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记者：有一部分孩子会主动要求进行音乐得学习，也有一部分孩子就是不愿意学习只喜欢玩。作为家长你认为可以通过一种什么方法什么心态去引导一下？或者说去强制（管教）一下？

王中山：我认为对于大学老师来说，不见得他各方面都很全面，尤其是对于幼儿的教育更是一门学问。对于我们来说，我们也是门外汉。我个人觉得，对于家长来说因势利导，如果准备走专业这条路的话，有的时候就得稍微的强制一下。哪个孩子不贪玩？孩子天性就爱玩。但是如果家长有这方面的条件，孩子也有条件的话，等孩子玩的时候你就要制止他，但是要巧妙、讲方法。必须保证孩子的兴趣，因为一个人的成功，兴趣是第一位的。如果他对这个事物不感兴趣了，那么你用什么科学的训练方法都没有用了，因为他从里到外抵触你。让孩子从小感受美，热爱美，发自内心的对美有所感悟，而且想去追求这种美，这样的教育才是最成功地。

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记者：您说您开始学古筝也是不愿意的，到后来又喜欢学古筝，是怎样的一个契机呢？哪个点起到了质的飞跃？

王中山：我开始的时候不愿意就是因为他影响到我玩了，我从来都不觉的古筝不好听，我多次说过，我对古筝的爱就是因为开始时候刮奏的那一下，我就喜欢上它了。因为古筝它是天生丽质的，它的声音的美是显而易见的。我讲过古筝的美好看、好听、好学。我说的三个优点是看到古筝得人都能感受到的。我个人来说我的训练方法跟别人没有什么不一样，只不过我更用心更用功罢了。并不像有些家长让孩子开始学古筝了，他就很烦，继而跟家长像仇人一样，整个乐器对于他就没有任何情感可言了，我个人觉得这样的情况我是反对的。我认为所有的教育都应该用爱来感化他，同时让他善于发现爱、描绘爱。

虚线阴影分割线记者：小的时候父亲打过你吗？

王中山：打过肯定打过，不过不是那么的夸张，因为父母打自己的孩子还是有轻重的，而且我敢肯定后来成功地这些孩子们，小的时候多多少少的都会受过皮肉之苦。我们中原一带的话讲：棍头之下出孝子。父母在你不听话的时候实在没招了，他会有可能使用这种办法。

在我们兄弟三个当中，我是挨打最少的，因为我很巧妙，当父母准备打我的时候我很快就发现了，我的两个哥哥给我提供了很多挨打的经验，要挨打的信息，于是我就老老实实地赶快去练琴。而且我培养出来很好的听觉，老远就能从众多人的脚步声中听出来我爸爸的脚步声。我们家是个很大的院子，他从外面走的时候我就能感知到他过来了，我就赶紧窜到房间开始练，用这种方式就很少会挨打了。

不过也挨过揍，很多的时候并不是因为不练琴，无非就是不听话，比方说我爸爸让我弹给陌生人听，有一些根本就不懂音乐。我很小就特别抵触让我给一些不懂音乐的人弹琴听，那时候我是不喜欢的，当然现在不是了，现在我什么样得人我都给他弹。因为我感觉音乐这个东西，不管是什么样的人，都可以通过音乐给他交流。小的时候我很抵触，因为你跟他说不到点子上，我感觉简直就是对牛弹琴，所以很多时候人家一走我爸就揍我。

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记者：谈到这里，您给我们大家讲一下您小时候跟父亲的这些过招吧，您都是怎么样能够化险为夷。

王中山：这方面我也没有太多的经验可谈，更多的时候是我会糊弄我爸爸。我们虽然是搞音乐之家，但不是音乐世家。很多人都误会我们祖上几代人都是搞音乐的，不是这样的，我们全家都是搞音乐的，除了我爸妈不懂音乐。所以我经常会用我的办法来糊弄他，比方说今天老师教我《高山流水》但我不会弹，我就弹个《渔舟唱晚》给他听，他听着我弹得很熟，所以就躲过去挨揍了，但他不知道我弹得另一个曲子。这就是在跟父亲斗智斗勇。

当然，别看爸爸很严苛，但是他的一些个方法对我来说还是非常有用，比方说“冬练三九，夏练三伏”，我就真的感受过三九天放在院子里面弹筝。天上那是鹅毛大雪，我在院子里练着古筝，琴弦一会断一根一会断一根，就这么练。现在的孩子里面根本就没感受过这样的场景，这种情景对于我后来的学习起到了重大的帮助，比方说后来我在很多严苛的情况下就能弹筝。不用怎么热身，我很快就能适应很冷的天气。现在很多孩子上台之前都拿一个暖手宝之类的，我从来不用，我上去就能弹。也不像有些人音乐会之前半小时、一个小时的不停在练，我只管把弦调好放在那里，等着上台了。因为这跟我小的时候爸爸业余的训练课程训练出来的专业技能有很大的关系。

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记者：我觉得还是非常有智慧的一种教育方式的，虽然有的时候我们现在有些教育方式很科学，但是我觉得老一辈的教育方式还是有着它璀璨的光芒。

王中山：我个人认为他的价值在哪里，第一我刚才讲了，老一辈的打我们不是用烟头烫我啊之类的虐待，我爸爸打我们打屁股，从来不打头；另外他找年龄大的打，因为他能经受得住拍打两下，经常打我哥然后回过头问我：你学不学？我当然就会老老实实的去学。另外一个就是举鸡毛，你不是认为弹古筝累吗，我给你找一个更轻的活，犯错之后一手拿一个鸡毛，双手举起来半个小时不许动，这让我知道任何事情都不是容易的，没有一件事情是轻松的，你要想把它干好，任何事情都需要认真，包括举鸡毛。这对我的人生影响来说是巨大的。

当然父母在很多时候对我们也会很呵护，比方说对我的手，他不让我刷碗，不让我碰洗衣粉这些东西。一边是严厉的让我练琴，一边是对我的呵护，所以我感觉父亲的教育还是很有科学道理的，他知道应该在哪些方面给你施加压力，知道在什么地方给你进行呵护。

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记者：今天收看节目的琴童家长，也可以借鉴这些普通的生活智慧，这种教育真的是很智慧的这种方式。王老师您能给我们介绍一下您从开始学筝，到考入中国音乐学院之间这段时间的求学的过程吗？也让咱们学古筝的学生借鉴一下。

王中山：之前也有一些杂志和媒体采访过，有一些是道听途说，有些人说我小时候学过琵琶，我可没学过，不过后来引用了一些吉他的手法和琵琶的手法，运用到了古筝里面。其实在我的生活里面的一些事情，一直到现在也都是久久难以忘记的。尤其是我从小的求学的经历，其实我最早学古筝，6岁开始学，得益于当地一个名叫李继昌（音）的老师，他是唱河南大调曲子的河南民间艺人。他是正是的第一个让我认识古筝这件乐器的，名不见经传的一名艺人。他只是给别人伴奏的，经常跟一些老艺人玩弹两下。另一名老师叫徐守中（音），这是个弹古筝的，也是搞大调曲子演唱的民间艺人，民间的高手。他弹得非常好，尤其是对河南筝的这种把握对我的影响是终生的，这个老师其貌不扬，但是一身本事。还有一些民间艺人，对我的成长也都起到了很大的影响，对他们也是非常感谢！

在80年代初的时候北京认识了范上娥老师，她也是大师级的古筝演奏家，当时我在河南艺校学习古筝，跟随她去了很多地方，学到了很多东西。最应该感谢的是赵曼琴老师，他有很多创新性的、实验性的探索，他对古筝的很多想法，对我的帮助是巨大的，改变我人生的其中一位老师就是赵曼琴先生。

在这之后还要感谢一个恩人，已故上海民族乐团团长何斌先生，是他把我推荐到中国音乐学院。在考试过程中也很感谢包括刘德海老师、刘明源老师等等这些大家，对我也是无私的帮助。在考学当中，由于我很大一部分精力都放在古筝学习上，我英语很差，我是坚定的中国汉语的推广者。由于自小家庭的环境，还有河南省老家的情况不允许学到这么多种语言，那个时候英语刚刚恢复教学，自小学的是古筝，也没感觉到英语对我有什么帮助，因此我考大学英语吃亏了。但是我的祖先成吉思汗帮了我，我是少数民族蒙古族，给我加分了，学校破格录取了我。其中最重要的一个老师就是李婉芬教授，她在学习上、生活上给了我无私的帮助，她以母性特有的温暖、温情给予我无声的滋养。没有这些老师对我的无私的帮助，也不会有今天的我。

我是81年上的南阳艺校，86年在南阳曲艺团工作，然后考入中国音乐学院，然后留校任教。先是在附中任教，随后调到大学。这些经历说起来一笔而过，看似很顺利，其间经历了很多的波折也只有我知道。比方说为了考学我辞掉了工作，没有了工资和生活保障等等。

现在孩子们学习古筝的环境，完全不同了，在我当时学古筝的时候，全国一共也就几百人学古筝。1986第一届中国古筝交流会的时候，与会的200多人就感觉好像是网罗了中国所有的古筝高手，现在已经几百万。古筝现在已经是民乐里面的第一大乐器，仅次于钢琴，还超过了小提琴。作为一名亲历者，我感受到了古筝的发展。国运盛，则古筝兴。国家民族自尊心越来越自强，越来越有信心了，他才会开始重视中国优秀的传统文化。古筝在这样一个大环境下，近二三十年各个古筝的训练班、培训中心如雨后春笋出现了，古筝以星星之火可以燎原之势发展起来，更多的是以民间自发的形式渐渐的形成规模，受到广大老百姓的热爱。

再加上古筝这件乐器，有三千多年的历史，有非常厚重的文化含量。古代人给我们留下大量的关于古筝的诗词歌赋和民间传说，等等的这些底蕴，形成了今天的古筝文化这样一个非常有序的文脉。我们今天的孩子沿着古筝这条路，就可以往前追感受历史的风貌，了解我们中国人对于天地万物的这种感受。所以我想，古筝这件乐器，承载的不仅仅是当下这一点点生活，而是通过这一个点，展现了中国人几千年来的文明和他的发展进程。

有了这些了解，孩子们弹琴解读筝就会更加准确，而不像今天的很多孩子们，学古筝很多都是为了要简单的考级那一个证书，这样的话就没什么意思了，他忘了学古筝本真的这种力量。真善美当中，真才是最重要的，真是的力量是巨大的，十分常感人的，音乐就需要具有这种功能。

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记者：您的这段话对于现在正在学古筝的孩子们来讲肯定是受益匪浅。其实在采访您之前，我对于古筝的了解，其实也仅仅是在很多电影、电视剧当中听到过他发出的美妙的声音。在采访您之前我听了一下您演奏的古筝曲目，《渔舟唱晚》、《高山流水》等等，当听到《打虎上山》的时候为之一振，原来古筝还可以有这样的风格。您的这种飘逸洒脱的这种风格使我为之着迷，甚至萌发了想要学习古筝的想法。现在很多大城市的上班族、白领也都会学习一下古筝，您对这种快速的学习古筝的要领您能跟我们说一下吗？怎么样快速的掌握这件乐器呢？

王中山：古筝和钢琴一样入门很简单，但是想把它弹好需要有一整套的科学的训练方式的。不过对于很多成年人，像你刚才说到的白领等等练习古筝，大可不必像专业一样练习，一些基本功训练啊练习曲啊这些都练根本没那么多时间，一天连一个半小时就已经很不错的了。所以就需要有一个成年人的训练方法：以曲代功。通过弹曲子练习他的基本功，通过弹大量的曲子，通过弹一些他熟悉的流行歌曲来练习。有的时候我也会弹一些流行歌曲，比方说这次演出被大家逼得《忐忑》我都弹了。萝卜白菜各有所爱，各有各的追求，你不能因为你的喜好来说这个东西好与不好，难道你吃海参就是最高级，吃白菜就是最低级吗？这不一定。所以这跟他自己的选择，找一些适合他的方法。

其实我自己是有个微博的，只不过没用我的真名，所有弹古筝的都不知道我有微博。其实在这过程中我就可以看看别人说什么，又一次我就看到网上有这么一个帖子，一个小区门口的保安坐在门口弹古筝，当时我就乐坏了，这就可以看出来不分工种，谁都可以有这个雅兴喜欢古筝。网上还有一个学法律的小孩，弹得老外的一个曲子，点击率还老高，别人推荐我去看了一下。虽然他演奏水平有限，但是通过他的方式让别人更加的了解古筝，这样他对古筝就是很有贡献，而且他的宣传也是很正面的，让很多老外也了解了古筝。

作为业余学的话，有一些特别的高难度没有必要，比方我写的《云岭音画》把很多的专业学生都能难住了，家长经常开玩笑说，你在家打不打喷嚏？我问，什么意思。他说我们家孩子每天一边练琴一边暗骂：王中山我恨死你了。但是作为专业的音乐学院的学生这是必须要练习的。如果作为业余的一般的，比如十二乐坊弹着玩的，我也很主张这些，他们由此让很多年轻人喜欢上音乐，了解到古筝这就很好，虽然在艺术上并不是特别的高妙。对于专业的人士要有专业的要求，对于业余是要有业余的要求。只要通过音乐让他能在一个微观的世界，看到宏观的东西，在这过程中发现了他需要的东西，我认为音乐的目的就达到了。通过古筝他能够发现美，今天他弹了古筝，感觉到很爽，精神得到升华，不管他属于江湖的山野的还是学院的，我认为无所谓，都有自己的追求和爱好，这样音乐的目的也就达到了。当然，音乐的功能还有它承载的东西一时半会也说不完，但是我希望大家能够多学习一下音乐，在音乐当中寻找一些你感兴趣的东西，这我觉得就是音乐给人们的最主要的一个供能了。

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记者：大家都知道王中山老师有一个爱弹琵琶的妻子，我觉得学习音乐的女孩子都是温婉动人的。您的这一段爱情故事应该也与音乐有一定的关系吧？

王中山：有关系的。我们都是音乐学院的同学，都是通过音乐结缘的，过去讲了音乐当中的知音就是这个道理。传统音乐更讲究这个，传统音乐总是把一方弹另一方听，以防弹奏到什么境界，另一方面解读称之为知音。通过音乐形成姻缘建立家庭，在我们音乐的圈子里面还是大有人在的。

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记者：学音乐的好处又多了一项，可以找一个懂音乐漂亮的好媳妇。

王中山：（笑）在音乐的学习和追求中，我们认识的人也都是圈子里的人，很多学音乐的人，在大学没有谈朋友，等他毕业出去之后他一下就傻了，因为到别的单位之后他不适应了。因为音乐这个圈子里的人，他们都会有很多的共同的语言，说到什么色彩、什么调性音色大家都很了解能听懂。所以音乐家之间这种共鸣是很正常的。

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记者：孩子今年几岁了？

王中山：还不到四岁，很快了。

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记者：初为人父的这种喜悦肯定是溢于言表的，对于孩子未来的规划，准备让他学一门什么乐器呢？

王中山：最好学点古筝，但是为了把古筝学得更好，也要学一点钢琴。因为钢琴作为学习音乐的工具是非常好的，他是一个固定音高的乐器，对于孩子的耳音很有帮助的。古筝更多的是让孩子情商更高一些，钢琴可以让孩子有敏锐的听觉，我是弹古筝的，如果未来孩子能随我的意愿，而且比我谈得再好一点那就太好了，当然如果他弹不好我也不会打他的。不像我们父母那个年代，打死一个还有俩，现在就是完全随意了，如果他非常反感，那就不会强制的要求他，如果下定心思让他学，那就会采取一些措施了。

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记者：现在来看对于古筝的兴趣大吗？

王中山：现在还谈不上，现在太小了，还不到四周岁。我打算等到他四周岁的那天起，再正式的教他古筝，让他知道这是个起点。我认为古筝这件乐器，比众多乐器中历史更长一些，比如钢琴小提琴，一直流传下来，是一件非常伟大的乐器。为什么我对古筝情有独钟，可能因为第一我是中国人，再一个是因为它的历史，我通过它可以和中国的古代的文化连接在一起，我本身也很喜欢看一些古代的诗词歌赋，看文字可能很生硬，但通过这件乐器，比如一些古曲，我可以了解到活生生的古人的一些思想，比如《渔舟唱晚》等等。为了让我的孩子学习中国文化的角度，我也会让孩子学习一下古筝。

虚线阴影分割线记者：谈到古筝学习这一块，就不得不说一下每年两次的古筝考级。现在对于考级很多音乐家都提出了褒贬不一的看法，王老师您对考级有什么看法？

王中山：首先是要肯定它，因为这两本书都是我编的，开玩笑啊。但是它存在很多问题，不管是考级的机构，不管是家长甚至是老师，孩子没有什么问题，我们都要反思。在这过程中我们的位置又没有摆正，我们通过考级到底想带给孩子们什么？有的人追求的经济利益，有的老师追求的教学成果，这都坏事了。何为素质教育？素质教育不是你弹两个曲子就是素质教育了，我觉得素质教育就是发现美的过程，让他有颗善良的心，对于没有自己的体悟，而不是生硬的让孩子们弹个什么很有难度曲子。老师为了彰显教学成果，使劲往上拔，孩子踮着脚努力去弹，最后考得一塌糊涂，手也变形了，对于后的发展也不利。但是这个现象一时半会很难改变，一个师资力量的培养，一个是人美对于美誉的认识这都是需要一个过程。通过国家出台对于考级的一些解读，通过我们老师的更新换代，以及知识的充实，我相信我们中国的音乐教育会慢慢的步入正轨的。但是考级这件事情本身是件好事，因为这本身对于老师教学成果过的检验，对于孩子都会是很有帮助的。

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记者：您作为中国音协古筝学会的秘书长，对于普及古筝文化，让大家领略古筝魅力，是有一定的责任的，您对推广这方面有什么好的想法吗？

王中山：我正在践行。比如我今天来济南，晚上这场音乐会，就是一个艺术思想最真实的体现，在很多国家和地区都举办过几百场我个人的音乐会了，大家都知道我是开古筝独奏音乐会自古以来最多的。为什么？源于责任心。当然也有很多老师的帮助。我做这个工作比较早，我从九十年代初就开始搞，这么多年来零零散散的音乐会，是给琴童学习古筝很好的一个机会，通过古筝孩子们了解演奏家，能有一个最近距离的接触，了解演奏家的思想、手法。电视上面、唱片以及网络的影响力都有限，所以要结合，要立体的借助平面媒体、现代网络媒体以及通过本人的演奏现身说法。现场可能就影响这么几百人，但是这几百人就是古筝的未来，通过你的解读，你会给孩子打开一个新的音乐之门，这才是最重要的。

今年下次就是你们山东的烟台青岛的大剧院保利剧院，为什么把我请过去？就是要搞市民音乐会。过去一说到器乐就会想到钢琴，现在古筝作为民族乐器逐渐的走到高等的剧院中让市民欣赏到，用最低廉的价格，让各个阶层的人走进音乐厅欣赏到古筝的魅力，那么这就是我的使命。

不过并没有像很多人说的那么悲壮，这么多演出那么辛苦。其实很多时候我都是苦中作乐，因为我喜欢，你们觉得苦我觉得开心啊。今天的一切一想到这些，我又想起当时教我的这些个老师们了，我想通过我的声音，把他们当年的音容笑貌还原给大家，让他们感受不同时代的人对于社会的解读，我也感觉到很荣幸。

虚线阴影分割线记者：真是大音希声、自然和谐，也引用王老师的一句话：“古筝不古”。也希望王老师能多多来到我们二线城市，让这么美妙的古筝音乐传递到更多人的耳朵中，让他们领略到古筝的魅力，让他们跟我一样，一听到王老师的古筝立刻有一种想学的冲动。

王中山：那一定。今天考虑到做采访，就是因为有众多的琴童，很多时候没有听到过这么长时间的像唠家常一样的聊天。我们用最生活的，最真实的声音，给喜欢古筝的、学习古筝的孩子们进行交流，有助于他们了解音乐。同时也借助这个机会跟很多音乐上的朋友进行共勉，我觉得这是非常好的。

虚线阴影分割线记者：我们记者为了这些琴童，也在网上打造了爱乐社区“家有琴童”周末音乐会。音乐这个东西他和别的东西还不一样，不能闷在家里做学问，还要展示出来。我们每周都给琴童这样一个展示的机会，通过几场音乐会，我们也发现有很多弹奏古筝的小朋友特别喜欢展示。到时候也希望王老师能够突然某天出现在“家有琴童”周末音乐会当中，给我们这些小朋友一个惊喜！

王中山：好的！如果哪天有这个机会，我也会从水下“潜出”给孩子们做一个交流也是很好的。在音乐会演出中我们也会给孩子们安排一些互动，让孩子们要参与音乐，让他们也有表达音乐的机会。我觉得这是非常重要的，古筝的未来就在于孩子，在这些方面如果做得好的话，我认为我们中国音乐屹立于世界之林为时不远。

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记者：通过今天的访谈，我也能感觉到，您想把古筝文化传承给咱们下一代的心情。今天非常感谢王老师，谢谢！

王中山：谢谢！

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